Как отогнать хульные мысли православие. Если мучаешься от помыслов - они от лукавого. Отношение к ОКР мыслям. Я уже

Хульные помыслы во время молитвы Бывает и то, что усердные молитвенники в начале духовной жизни, а иные и до конца жизни, испытывают хульные помыслы, которые не дают молиться, так что этот молитвенник совсем оставляет молитву и бесы доводят его до отчаяния.Но нужно знать,

ПОМЫСЛЫ Помыслы стужающие и беспокоящие имеют многое различие: прилог или приражение помысла не имеет греха, но есть искус нашего самовластия, к чему оное преклоняется, - к ним ли или к сопротивлению им, а когда бывает сосложение и сочетание с оными страстьми, считается

ПОМЫСЛЫ НЕВЕРИЯ Помыслы неверия происходят от диаволаПишешь, что как легкое облако находит неверие о Боге и о будущем<вечной жизни>. Этот помысл причисляется св. Димитрием к хульным помыслам; ибо в них наша воля не соглашается; а только враг наводит на помысл неверия;

ПОМЫСЛЫ ПЛОТСКИЕ Не предавайся отчаянию, еще горшему самой страстиКогда же и случится ниспасть чрез сложение и пленение помыслов в помрачение мысленное и плениться, то, не закосневая, припадай ко Господу с покаянием, смирением и сокрушением сердца; а не предавайся

ПОМЫСЛЫ ХУЛЬНЫЕ Не должно смущаться хульными помыслами, они не от нас, но от врагаОчень жалею о твоем смущении, от врага происходящем. Ты считаешь себя такою грешницею, что и подобной нет, не понимая того, что враг борет тебя хульными помыслами, влагая в мысль твою

От бесов, хулящих святыню. Они попускаются Богом по разным причинам: бывают от зависти диавола к подвижнику благочестия, от печали или уныния, от гордости или осуждения.

Старец Паисий Святогорец объясняет, откуда происходят хульные помыслы:

«Смотри, что происходит: видя тебя опечаленной, тангалашка пользуется этим и подсовывает тебе мирскую карамельку - греховный помысл. Если ты в первый раз падешь [приняв этот помысл-карамельку], то в следующий раз он расстроит тебя еще больше и у тебя не найдется сил ему сопротивляться. Поэтому никогда не нужно пребывать в состоянии печали, вместо этого лучше заняться чем-то духовным. Духовное занятие поможет тебе выйти из этого состояния.

Геронда, я очень мучаюсь от некоторых помыслов...

Они от лукавого. Будь мирна, и не слушай их. Ты человек впечатлительный, чуткий. Диавол, пользуясь твоей чувствительностью, внушает тебе [привычку] придавать некоторым помыслам излишнее внимание. Он "приклеивает" к ним твой ум, и ты понапрасну мучаешься. К примеру, он может принести тебе скверные помыслы о матушке-игуменье или даже обо мне. Оставляй эти помыслы без внимания. Если отнестись к хульному помыслу хоть с немногим вниманием, он может тебя измучить, может тебя сломать. Тебе необходимо немного доброго равнодушия. Хульными помыслами диавол обычно мучает благоговейных и очень чувствительных людей. Он преувеличивает их падение [в их собственных глазах] с тем, чтобы ввергнуть их в скорбь. Диавол стремится низвергнуть их в отчаяние, чтобы они покончили с собой, если это ему не удается, то стремится, по крайней мере, свести их с ума и вывести из строя. Если же диаволу не удается и это, то ему доставляет удовольствие навести на них хотя бы тоску, уныние.

…Часто хульные помыслы приходят человеку и по зависти диавола. Особенно после всенощного бдения. Бывает, что от усталости ты падаешь как мертвый и не можешь противодействовать врагу. Вот тогда-то злодей диавол и приносит тебе хульные помыслы.

…Человек может и сам дать повод для прихода такого помысла. Если хульные помыслы не вызваны чрезмерной чувствительностью, то они приходят от гордости, осуждения и тому подобного. Поэтому, если, подвизаясь, вы имеете помыслы неверия и хулы, знайте, что ваше подвижничество совершается с гордостью. Гордость омрачает ум, начинается неверие, и человек лишается покрова Божественной Благодати. Кроме того, хульные помыслы одолевают человека, который занимается догматическими вопросами, не имея для этого соответствующих предпосылок».

Святые отцы учат не беседовать с такими помыслами, не противоречить им, не пугаться их и не приписывать их себе, - но отворачиваться от них с презрением, как от вражеского прилога, не обращать на них никакого внимания.

Преп. Макарий Оптинский излагает святоотеческое учение о хульных помыслах:

"Очень жалею о твоем смущении, от врага происходящем. Ты считаешь себя такою грешницею, что и подобной нет, не понимая того, что враг борет тебя хульными помыслами, влагая в мысль твою неподобные и неизъяснимые слова его; а ты думаешь, что они от тебя происходят, а ты, напротив, не имеешь оных, но ужасаешься, скорбишь и смущаешься, тогда как они совсем не твои, а вражеские; твоего участия в них ни малейшего нет, и даже в грех вменять их не должно, а надобно быть спокойным, нимало не обращая на них внимания и ни во что вменяя; они и исчезнут. А когда ты смущаешься о сем, скорбишь и отчаиваешься, то врага это утешает и он еще более на тебя оными восстает. Ты отнюдь не считай их за грех, то и успокоишься; какая тебе нужда скорбеть за грехи врага; он и на небе хулил Господа... Но с твоей стороны вот какая вина и грех: ты думаешь о себе много, увлекаешься гордостию, зазираешь других, осуждаешь их и подобное, и мало о сем печешься, за то-то и попускается на тебя этот бич, чтобы ты смирилась и считала себя последнейшею всех, но не смущайся, ибо смущение-то и есть плод гордости. Перестань осуждать, не думай о себе много, не презирай других, то и отойдут хульные помыслы.

Святые отцы вообще хульные мысли почитают не нашими, а вражиими прилогами, и когда мы с ними не соглашаемся, но и скорбим о том, что они к нам на ум лезут, то это и есть знак нашей в оных невинности. Отнюдь не надо смущаться о том, что они приходят. Ибо если человек смущается, то враг более на него восстанет, а когда не внимает оным, ни во что вменяет и за грех не считает, тогда и помыслы исчезают. О сем ясно пишет св. Димитрий Ростовский в "Духовном врачевстве".

Но помыслы сии, хотя не суть грех, но попущением Божиим находят от врага за возношение наше, за мнение о себе или о своих исправлениях и за осуждение ближних. Когда человек, познав в этом свои грехи, смирится и не станет осуждать других, а принесет о сем покаяние, то получает от них освобождение".

Старец Паисий Святогорец наставляет, как прогнать хульный помысл:

«Песнопением. "Отве́рзу уста́ моя́..." [Начальные слова ирмоса первой песни канона Благовещению Пресвятой Богородицы] Ты что, не умеешь петь по нотам? Не расковыривай этот помысл, отнесись к нему с презрением. Человек, который стоит на молитве и собеседует с такими помыслами, подобен солдату, который отдает рапорт командиру и при этом раскручивает гранату.

А если хульный помысл не уходит?

Если он не уходит, знай, что где-то в тебе он облюбовал для себя местечко. Самое результативное средство - это презрение к диаволу. Ведь за хульными помыслами прячется он - учитель лукавства. Во время брани хульных помыслов лучше не бороться с ними даже молитвой Иисусовой, потому что, произнося ее, мы покажем свое беспокойство и диавол, целясь в наше слабое место, будет обстреливать нас хульными помыслами без конца. В этом случае лучше петь что-то церковное. …И пой, и причащайся - ведь эти помыслы не твои…

А как прогнать такие помыслы?

Если человек огорчается, что такие помыслы к нему приходят и не собеседует с ними, то, не получая пищи, они отпадают сами собой. Дерево, которое не поливают, засохнет».

Преп. Варсонофий Оптинский учит:

Сомнения, все равно как блудные помыслы и хулы, надо презирать, не обращать на них внимания. Презирайте их – и враг-диавол не выдержит, уйдет от вас, ибо он горд, не вынесет презрения.

Авва Исаия:

Хульные помыслы отвергай, не обращая на них внимания, и они исчезнут; они расстраивают только того, кто боится их.

Святитель Димитрий Ростовский:

"Со многими людьми бывает такое искушение от хульного духа, что, смущаемые хульными помыслами, они не знают, что им делать, и приходят в отчаяние, считая, что это их грех, и думая, что они сами виноваты в тех лютых и мерзких помыслах.

Хульный помысел есть искушение для человека богобоязненного и особенно смущает его, когда он творит молитву или делает что-либо доброе. Хульные помыслы не находят на человека, валяющегося в смертных грехах, нерадивого, не богобоязненного, ленивого и небрегущего о своем спасении. Они нападают на тех, кто живет добродетельно, в трудах покаяния и в любви Божией.

Этим хульным искушением диавол ведет человека к тому, чтобы устрашить его. Или, если он свободен от иных грехов, чтобы возмутить его совесть. Если он в покаянии, то чтобы прервать его покаяние. Если же от добродетели восходит к добродетели, то чтобы остановить и низвергнуть его. Но если диавол не успеет в этом, он стремится хотя бы оскорбить и смутить его. Однако умный пусть рассуждает.

Пусть не думает, что эти мысли принадлежат ему и от него самого происходят, но что они приносятся диаволом, который есть их начало и изобретатель. Ибо как могут исходить от нашего сердца и воли те хулы, которые мы ненавидим, и скорее желали бы себе болезни, чем таких мыслей? В этом состоит истинное удостоверение, что не от нашего произволения рождаются хулы, потому что мы их не любим и не желаем.

Всякий угнетенный хульными помыслами пусть не вменяет их себе в грех, но считает их за особое искушение, ибо чем больше кто будет вменять в грех себе хульные помыслы, тем более утешит своего врага диавола, который потому уже будет торжествовать, что чью-либо совесть смутил будто грехом. Если бы кто сидел связанный посреди богохульствующих людей, слышал их речи против Бога, Таин Христовых, Пречистой Богородицы и всех святых и хотел бы убежать от них, чтобы не слышать этих речей, но не мог, потому что связан, и не мог бы даже заткнуть ушей,- скажи мне, был бы он грешен оттого, что нехотя слышит их хульные речи? Воистину не только не имел бы никакого греха, но и великой похвалы сподобился бы от Бога, потому что, будучи связан и не имея возможности убежать, он с тяжестью в душе слушал их богохульные слова. Подобное бывает и с теми, которых диавол угнетает хульными помыслами, когда они ни убежать от них не могут, ни избавиться от них, ни отрястись от нечистого духа, ко торый бесстыдно и беспрестанно наводит на них хульные помыслы хотя они не хотят их, не любят и даже ненавидят их. Ведь не только никакого греха не будут они иметь от этих мыслей, но и большую благодать заслуживают у Бога.

Нужно молить Господа Бога, чтобы Он удалил это искушение отогнал хульного духа. А если этого не случится, то терпеть кротко и с благодарностью, помня, что не от гнева, но от благодати Божией попущено было это искушение для того, чтобы мы оказались в нем терпеливыми и несмущенными. И апостол Павел терпел нечто подобное, когда говорил о пакостнике, данном ему, о котором он троекратно молился и не получал просимого, ибо услышал: "Довольно для тебя благодати Моей" (2 Кор. 12, 9). Некто из великих старцев часто говорил про себя: "Не соизволяю, не соизволяю". И когда что-либо делал: ходил ли, или сидел, или работал, или читал, или молился, то многократно повторял эти слова. Услышав это, ученик его спросил: "Скажи мне, авва, зачем ты часто говоришь это слово?". Отец ответил: "Когда какой-либо злой помысел приходит в мой ум, и я ощущаю его, тогда говорю ему, что не принимаю его, и тотчас злой помысел убегает и пропадает без вести".

Когда страдаешь от хульного духа, как только найдут на тебя хульные помыслы и нечистые, ты легко можешь избавиться от них и отогнать их от тебя этим словом: "Не принимаю". Не принимаю, диавол, твои хуления! Твои они, а не мои мерзости; я же не только не принимаю их, но и ненавижу. Поэтому пусть никто не смущается и не отчаивается, имея наваждения от помыслов хульных, зная, что они нам более на пользу, чем на соблазн, а самим бесам на посрамление.

Если придет хульная мысль на Бога, читай: "Верую во единаго Бога" - до конца. И если возможно, сотвори несколько метаний или поклонов.

Если придет хульная мысль на Пречистые Тайны Христовы, читай: "Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистинну Христос" - до конца, и сотвори поклоны.

Если придет хульная мысль на Пречистую Богородицу, то читай какую-либо молитву к Пречистой Богородице - или "Под Твое Благоутробие", или "Богородице Дево, радуйся", или какой-либо тропарь богородичный, с поклонами, говоря: "Пресвятая Богородице, спаси мя, грешнаго".

Если придет хульная мысль на какого-либо святого, читай: "Моли Бога о мне грешном, святой (имя рек), яко аз по Бозе, к тебе прибегаю, скорому помощнику и молитвеннику о душах наших". И сотвори поклоны, говоря: "Святый (имя рек), моли Бога о мне грешном". Если придет хульная мысль на какую-либо икону, сотвори перед той иконой пятнадцать поклонов или сколько можешь, молясь тому, кто изображен на ней, и таким образом ты с Божией помощью ни во что обратишь хульные мысли".

пт, 21.09.2012, 12:42 - саша 1

Игнорировать ОКР мысли это

Игнорировать ОКР мысли это полумера такая после которой хотябы человек не впадает в отчаянье но на возникновение таких мыслей и образов не влияет.
Меняется отношение к ним просто и в состоянии ОКР как то привыкаешь жить, но неприятно и радость в жизни омрачается этими мыслями, образами.
Года 2-3 у меня шло стихание возникновения непроизвольных помыслов после того как я стал останавливать мысль,до 2007 г я вообще никогда этим специально не занимался.
Когда это состояние было в разгаре то было так.
Смотрю на Богоматерь и раз комментарий поганый про её глаза,или там маньяческие мысли на неё.
На мощи Николая Чудотворца погань.Святая вода -......
На Христа гомосексуальная непотребщина,на священников.
Слово молитвы мат, опять слово молитвы.
На мужчин,родных противоестественные образы, на образ жены образы покойников наслаивались всяких,на животных гадость,попить поесть...
На всё что бы я не посмотрел образы противоестественные и страшные и фобия крови яркая такая.
Иконы были для меня гадкие из -за цвета.
В мыслях всякие маньячества,по моргам таскали мысли.
Отчаянье хоть в петлю.
Так вот меня многие спрашивали как начать остановку мысли.
Значит так.
Сначала внимательно смотрим на реальность.
И видим пробития мыслями этими бесконтрольными и неостановимыми.
Смотрю на икону и вижу момент возникновения мысли -раз как окатило и опять вижу икону без мыслей и раз опять шарахнет.
Так вот я в молитве пытался остановить эту мысленную волну.
Как бы зажать её возниккновение,ну потому что уже невмоготу уже стало.
Вторгаются матерные слова, то тоже всеми силами пытаюсь произнести молитву или мысленную фразу без мата и нехороших комментариев.
Где то через годок легчать стало и месяц за месяцем все спайки и фобии стихать начали и я специально этот молитвенный опыт в жизнь применял удерживал возникновение мыслей при взгляде на реальность и вот сейчас порой смотрю на всё и вообще ни одной посторонней мысли,а в храм как к себе домой захожу и мысленная тишина.
Теперь я понимаю что такое смотреть на реальность без мыслей и не только ОКР ные мысли не слагаются а и какие то мне не нужные.
Та что спорт и обливание и не употребление вина на возникновение каких то непроизвольных мыслей никакой связи не имеют.
Можно избавиться от непроизвольных мыслей даже в темнице с отрубленной ногой.
Именно здоровый образ жизни и отсутствие стресса на мысли я считаю не влияют.
Всем здоровья желаю,Вике и всем ребятам спасибо вам за сочувствие к сыну моему.
Вы ребята про погружение спросите меня что нибудь,мне с чего нибудь дайте зарубиться в тему, а потом я разовью.
Про погружение я вообще много знаю.
Вика ты экспозицию то делай но не специально на 14 этаж ребёнка носи а просто как в обычной жизни живи,если где-то подойти с ребёнком к высоте приходится то потихоньку подходи да и всё.
Постепенно к малым высотам,потом повыше.

пт, 21.09.2012, 16:56 - Victoria79

Саш, спасибо! А подскажи,

Саш, спасибо! А подскажи, пожалуйста, когда мысль приходила к тебе не в храме, ты ее тоже молитвой останавливал? Т.е. на любую мысль - молитва?
А на счет экспозиции, Саш, я к окну с ней если подхожу, то сразу такой поток мыслей и позывов наваливается, что дурно становится! Даже, когда одна на балконе стою, то представляю себе все тот же кошмар...

пт, 21.09.2012, 21:38 - саша 1

Вика навстречу надвигающейся

Вика навстречу надвигающейся мысли можно начать молитву на определённом этапе. И некоторое время ум закрыт в какой то мере будет.
Надо именно достичь состояния безмыслия в молитве.Со временем.
Икона это как чистый лист перед тобой,как образец как нужно на реальность смотреть,на детей на высоту,на ножи, на метро, на всё...
Вот посмотри на иконы в храме и дома, попытайся все мысли остановить -это практически невозможно сначала,а тем более при ОКР.
Смотри и улови тот момент когда образ посторонний или фраза неконтролируемые проскочат.
Так последи за этим и внимательно посмотри вот ты видишь икону без мысли, такой момент искорки, пробела мысленного.
В потоке мысленном опять появятся места без мыслей.И снова поток.
Пока понаблюдай за потоком мысленным и эти промежутки взгляда на реальность без мыслей неимоверным усилием удерживай и не давай вторгаться ни одному слову,фантазии,воспоминанию.Вперься взглядом и нечеловеческим усилием попытайся удерживать возникновение любых мыслей.
Этот чистый взгляд на реальность без мыслей будет, как искорки и проблески в этом потоке,а надо чтобы был потом сплошное безмыслие при взгляде на реальность.
Это как образец.
Через некоторое время при взгляде на реальность например высоту ты будешь ощущать эти проблески без мыслей и видеть прибавления образов неконтролируемых о том как роняешь ребёнка или сама падаешь.
Этот поток постепенно должен отсекаться от реальности и сила потухать его начнёт.
И потом эти образы такие уууух которые затаскивают сознание в падение или резкие мысли о причинении вреда потухать начнут.
То есть надо научится останавливать со временем мысленный поток который устрашает реальность.
Начать очень просто возьми иконку и в тишине вечером можно при свече посмотри на неё и попытайся не думать ни одну мысль(даже хорошую).
Не допускай возникновение ни одной мысли.И мысленного образа.
Постарайся ощутить этот момент безмыслия и со временем научишься удерживать его с лёгкостью и сколько захочешь.
И вот такой взгляд без мыслей только принудительно, сделает тебе нечто.
Ты будешь смотреть на высоту и у тебя будет на руках ребёнок и всё ты видишь только высоту, как в полузабытье и никакая мысль о падении не сможет образоваться.
И так при взгляде на любую реальность.
Тое сть ты сначала глядя на иконку будешь пытаться остаться без мыслей и потом в жизни опыт такой закрепится и будешь на реальность смотреть без мыслей.
У меня такое началось где то через 2-3 года и постепенно так.Рассудок как оттаивать стал.

По экспозиции скажу вот ты и видишь эти мысли при приближении к балкону.
В состоянии ОКр даже на балконе то не надо быть.
Просто задумаемся и эти образы что мы уже на балконе и падения и причинения вреда.
Постепенное приближение к страшной ситуации даст тебе уверенность что ты не потеряешь контроль от этих образов ярких.Постепенная привычка к страшным домысливаниям. Закалка. Потом даже вида можно не подавать со временем привыкнув. Так позёвывая будешь терпеть такие мысли.

пт, 21.09.2012, 21:39 - саша 1

Вот что должно быть при

Вот что должно быть при взгляде на икону. Отсутствие мысли обозначу.....................

Передо мной икона(вижу икону).........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

Сначала будет так
Передо мной икона.
Образ что падаю....................блин сестре что на днюху задарить.....................Мат......................что кошаки породистые едят?.............воспоминание детства.......................бах мысль про канализацию.............................на работе дверь заклинило...................воспоминание свадьбы и жены....................................итд

Так и в повседневной жизни с реальностью у нас
(Вижу высоту и на руках ребёнок)...
мысль о падении и приченении вреда.

Если научится удерживать образование мысли то через некоторое время можно будет сделать так.

(Я, высота,на руках ребёнок)..............................................................................................................................................................................................................сопли надо ребёнку вытереть..............................................................................................................................................................................................................................................

сб, 22.09.2012, 15:03 - Сергей12

Саша, сейчас перечитываю все

Саша, сейчас перечитываю все ваши посты и понимаю, насколько важен ваш опыт и то, что вы им делитесь с нами. То, через что вы прошли - это настоящая война, духовная брань. Скажите, как вы расцениваете, ОКР - это расстройство внутреннего человека или внешнее воздействие понятно кого? Скажите, сопровождали ли ваши переживания, когда вам было плохо тревога или депрессия, уныние, отчаяние? Как вы с ними боролись? В какое время суток вам было тяжелее всего? Саша, ходите ли сейчас в церковь?

сб, 22.09.2012, 21:49 - саша 1

Серёжа я поподробнее потом напишу.
В храм хожу и с ребёнком недавно был маленьким причастил его.
У меня своё мнение на происхождение мыслей. Не такое ввергающее в отчаянье.
У человека с окр 2 варианта по началу. Мой третий.
1 вариант.
Смотрите вот фраза это не я а мой ОКР подразумевает некий отдел мозга который посылает такие мысли и неконтролируемые самим человеком образы что самого хозяина ума ввергает в тревогу и страх. Некая часть человека которая против него самого выдумывает мысли. И что хочешь то и делай в такой ситуации игнорируй привыкай не обращай внимания,как то живи.
И все боятся раз отдел мозга против меня как личности думает,а вдруг он возобладает на до мной и моя личность сотрётся и выместится и ОКР участок мозга будет править моим телом.
Неспокойно на душе как то от такого.А вдруг???

2 вариант внешнее воздействие мысленное.
Тоже мягко сказать неспокойно.

3 вариант возникает после того как человек выходит из ОКР.
Начинаешь видеть смысл того когда мысли искажают реальность и когда ты очищаешь реальность от прибавления мыслей. Когда начинаешь любить,когда перестаёшь страшиться смерти.
Начинаешь видеть всю картину и то чувство счастья которое внутри горит.Говорит о том что всему должно было случится.
Кто за этим духовным рождением стоит?
Кто создал добро и зло?
Кто создал весь мир?
Кого никто и никогда не видел из людей?
Это самый сложный вопрос для меня на который я только косвенно могу ответить.
Эту стену которая сдерживает негативные мысли может убрать и создать только Он и сам человек.
Есть такое понятие синергия
Синерги́я (греч. συνεργία, от греч. syn - вместе, ergos - действующий, действие).
Так что для меня ничего страшного в таких мыслях проникающих в ум нет.
Поэтому видите что я спокойно о них пишу и страх и совесть за них меня не мучает.
Если бы вернуть всё назад то я бы не отчаялся и если бы предложили избежать такое испытание то я бы отказался и всё прошёл вновь.
Могу поподробнее мои ощущения передать после выхода из этого состояния.
Я всё для себя доказал.

пн, 24.09.2012, 23:22 - Victoria79

Саш, спасибо, спасибо

Саш, спасибо, спасибо большое, ты лучше всякого пт позитивом одариваешь, это бесценно для нас! Вот про 1 вариант возникновения окр, это прямо про меня.Я так боюсь, что этот участок мозга завладеет мною! я, конечно, как только столкнулась с этими мыслями = о втором варианте подумала, в церковь пошла, детей причастила, сама сподобилась первый раз за 9 лет, пока гром не грянет мужик не перекрестится. Но со временем 1 вариант начал преобладать. и сейчас я каждый день задаю себе один и тот же вопрос: " почему не могу просто взять и прекратить это безобразие. почему не хозяйка я жизни своей, зачем прислушиваться к позывам, которые безвозвратно искалечат жизнь? не глупо ли закончить этим? Но часть мозга. о которой ты говоришь, заклинило похоже.

пн, 24.09.2012, 23:25 - Victoria79

А про испытания эти я точно

А про испытания эти я точно могу сказать, без них жизни вкуса не почувствовали мы бы, жили, как овощи в грядке, после этого,я думаю каждый будет ценить то, что есть у него. одна мечта и цель выдти из круга, радоваться ручкам маленьким обвивающим шею и не думать не о чем, кроме как сопельки вытереть.

чт, 27.09.2012, 18:47 - саша 1

В Евангелие Христос говорит

В Евангелие Христос говорит об Отце Небесном.
Который есть Любовь. Заповедь Его жизнь вечная.
Он может ввергнуть и в геенну огненную.
А кто Он это может сказать только тот кому Бог открывается в какой то мере в какой человек может почувствовать.
Вот Почему для меня это самый трудный вопрос.

сб, 22.09.2012, 15:20 - Сергей12

Экспозиция

Саша, спасибо за опыт остановки мысленного потока. Оказывается опыт святых отцов о блюдении ума - это отнюдь не сугубо монашеское занятие-упражнение. Это сохранение (блюдение) внутреннего мира в чистоте. Читаю твои посты и вспоминаю то давно забытое детское чувство, когда ты смотришь на мир, например на деревья в парке в полнейшей мысленной тишине и тебя всецело наполняет чувство реальности, умиротворения. Я давным-давно уже не ошущаю мир таким, но он в какой-то повседневной мысленной пелене и шуме. Хотя хорошо помню эти ощущения из детства.
Да, ты здесь упомянул экспозицию. Неужели и в твоём случае она требовалась? В чём ты видишь её пользу.

Просто ты говоришь о каком-то ином варианте его возникновения. А ведь, как я понимаю, избавиться от ОКР тебе помогло именно следование по двум главным направлениям:
1) обретение Божьей защиты от бесовского воздействия (вера, исповедь, причащение, обращение к Богу за помощью, молитвенное правило);
2) само-психотерапия, успокаивающая невроз, т.е. работа над собой, экспозиция, погружение, регулярная работа по остановка мысли, и здесь же борьба со своими недостатками (грехами: раздражительностью, осуждением, гордостью...)

Мне кажется важно и, главное, правильно понимать природу ОКР именно так. Поскольку не признавая бесовское воздействие, не защищаясь от него, мы не сможем победить и невроз. Поскольку первое (напомню про противоестественную нам, насильственную природу этой бесовской гадости) есть причина второго (болезнь, невроз навязчивых состояний). Ну и конечно не успокаивая невроз, т.е. не борясь с тревожностью, страхом, мысленным навязчивым потоком (который болезнь вызывает из памяти) не успокоится и психика, отсюда уныние, депрессии, ремиссии.

Можно, конечно, бороться только с неврозом. Но где гарантия, что первопричине его возникновения снова не будет позволено терзать человека. И тогда всё повторяется.

За всё Слава Богу!

пт, 28.09.2012, 22:08 - Лиля 2011

Недумаю что это бесы В

Недумаю что это бесы
В современном мире столько грязной информации выливаеться на человека что и бесы то впринципе не нужны
Окр всегда предшествует стресс депра тревога вобщем нарушение биохимии А здоровая психика и биохимия защищает нас от всего негатива Буть то мат или маньяки и другая вредная информация
У нас эта защита разрушена вот и начинаються навязчивозти,вся дрянь которую мы когда либо слышали проникает внутрь
Это физическая болезнь такая,же как сколеоз например Бесы тут не играют особой роли
Другое дело что Бог все знает и все в мире не случайно Возможно если Бог эту болезнь попустил то это нам для чего то нужно

пт, 28.09.2012, 22:32 - саша 1

Серёжа я тебе одну вешь

Серёжа я тебе одну вешь скажу.
Любое человеческое измышление слишком просто для обьяснения чего либо.
Я ни когда не буду защищать зло и не хотел бы от него ничего иметь. И не скажу что от Бога исходит зло.
Как так получилось что есть и злые мысли и злые дела,мне не ведомо
Есть страшные преступления на земле от которых ужасается душа.
На самом деле есть зло.
И молился я проходя через злые мысли.
И молитва,все свидетельствуют, начинается с борьбы мысленной.
И в темноте этих мыслей виден Свет к которому стремишься.
И Останавливая тёмные мысли в молитве очищаешь свой мысленный мир и реальность.
И идёшь к счастью.
Выбор делаешь между лобром и злом.
Смысл очень глубокий и всё не так буквально как мы думаем.
Хотя злые мысли это не шутки и выбирая их всей душой и убийства страшные совершают и насилия и издевательства адские.
Всё очень серьёзно.
Но разговаривать с Богом и духом своим стремиться начинаешь к воле Божьей и Любви проходя через тёмные мысли
Вот почему для меня всё стало не так просто.

Я считаю что человек должен быть счастлив. Не бояться смерти зная внутри себя что будет жить вечно,иметь светлые мысли и жить по ним,жертвенно любить людей до способности умереть. И смотреть на реальность без прибавления страшных и плохих мыслей.
Иметь состояние души покаянное,достойное к воскресению из мёртвых.
Это длинный путь к счастью,и эти мысли помогают непонятным мне образом туда идти.
Как с этим быть???
И молитва -разговор с Богом не может быть по началу без этих мыслей.
Как с этим быть???
Каков смысл и происхождение плохих мыслей,лгущих,оскверняющих,пугающих,унижающих,приносящих вину нестерпимую любящим матерям?
Ещё раз повторю что я против зла всей душой.
И почему оно есть на свете?
Почему матери убивают детей?
Почему люди выбирают зло своей душой???
Почему у нас так много воли неприкасновенной что можно сделеть адски злой грех???
Я не сказал что третий вид возникновения мыслей это болезнь невроз.
Смысл возникновения таких мыслей мне стал более понятен.
А он не вписыватся ни в повреждение хвостатого отделения мозга которое бесконтрольно пугает нас и врёт в мыслях и винит и унижает самого хозяина ума.
Ни в то что некое зло ходит ко мне в ум как к себе домой и терзает меня просто так.
И когда вздумается начнётся страх и когда захочет угаснет страх.
Как будто я ни причём и как мальчик для битья.
Третий вид возникновения это в тысячи раз сложнее это Богопознание и реальный разговор с Богом в молитве.
Как бы это безумно не звучало.
И эти мыслям приходит конец безвозвратно и реальность очищается от примеси мыслей и в душе происходит такое....
Я всегда буду утверждать что с Богом в молитве можно поговорить и получить ответ на все вопросы.
Так началась в моей жизни молитва.
Вот мой ответ на вопрос о причине возникновения этих мыслей.

вт, 30.10.2012, 22:00 - Сергей12

Расскажите, кто нибудь

Расскажите, кто нибудь пробовал намеренно смеяться со своего ОКР? Вызывал ли ваш ОКР у вас приступы неконтролируемого смеха? Я тут подумал написать пару смешных историй из своего ОКР опыта, да решил не надо. Всё же у подавляющего большинства приходящих на этот сайт людей состояние мягко говоря "не фонтан". Не до юмора.
И всё-таки, полезно ли насмешливое отношение к своему ОКР? Лично я, при всей тяжести положения (любой ОКР - это прежде всего крайне болезненные переживания для болящего), реально чуть смех сдерживаю порой от его (ОКР-а) идиотских выходок.
Высмеивание ОКР, полезно ли?

вт, 30.10.2012, 22:18 - oriana

Иногда, мне тоже смешно, а то

Иногда, мне тоже смешно, а то надоедает все время пережывать. Но чаще всего говорю ему (ОКРу) "задолбал уже". Мне тоже вспомнился один случай, но тоже решыла не писать через мнительность всех нас тут находящихся.

ср, 31.10.2012, 09:49 - SSS

Сергей, когда я лечилась

Сергей, когда я лечилась психотерапией, мой врач делал на этом акцент - нужно высмеивать невроз. Это тоже путь к излечению. Высмеивая его, мы тем самым принижаем степень его важности, мы даем себе понять, что он жалок и никчемен. Нужно с юмором стараться относится к ОКР, даже когда хочется в петлю лезть. Нужно стараться всеми возможными путями снижать мнимую значимость ОКР-ных мыслей.

ср, 31.10.2012, 11:41 - oriana

Я когда первый раз была у ПТ,

Я когда первый раз была у ПТ, плакала и розказувала о своих мыслях, а она их осмеивалась, чтобы показать неважность этих мыслей. Говорит подумалось и подумалось. Очень она мне понравилась. Жаль что не с ней занимаюсь, она меня отправила к психологу, который занимается КПТ, но та тоже вроди нормальная.
Но когда окр атакует, то тогда трудно с юмором это воспринимать.

ср, 31.10.2012, 13:42 - Алекса555

Сергей я отношусь к ОКР

Сергей я отношусь к ОКР теперь с юмором, и в конце болезни, когда мне становилось легче и легче тогда приходил юмор и некоторые истории вспоминаю с юмором. Там где состояния радости нету страха ведь. Но вначале не до смеха конечно, а потом уже да.

ср, 31.10.2012, 19:22 - Капелька

Очень даже полезно высмеивать

Очень даже полезно высмеивать ОКР. Мне очень помогло раньше. Выглядело буквально так, если приходит мысль про убийство ребенка. То начинаю это очень смешно представлять, потом как не только ребенка, но и всех порешаю, вплоть до кота, сопровождая это смешными словами. Раз, два потом уже и мысли реже приходят, потому что страхом не подкованы.

ср, 07.11.2012, 20:40 - oriana

Я как-то тоже посмеивалась

Я как-то тоже посмеивалась над мыслями, которые подкидывал ОКР, понял, что мыслей не боюсь, он мне жуткие чувства начал подкидывать. Тогда уже не до юмора, пришлось игнорировать.
P.S. Сережа я тебе вчера отправила сообщения, не знаю дошло ли.

чт, 31.01.2013, 22:39 - Сергей12

> Добрый

> Добрый день,Сергей...
Привет!
Решил ответить на твоё письмо в своём блоге, так как наше общение нужно не только нам самим. Сам помню, как жадно вчитывался в каждый пост, пытаясь найти ответы на свои вопросы или увидеть похожие симптомы.
На меня хульная волна накатила "девятым валом". Т.е. со всей мощи, как бы с целью убить. С Божьёй помощью удалось научиться настолько презирать и не воспринимать эти мысли, что я теперь почти не замечаю их, хотя по началу была сильнейшая депрессия. Чувство вины - это сразу отбрасывайте. Не хватало ещё от хулы страдать да ещё этот бесовский грех за свой считать. Здесь заблуждения быть не должно. Я воспринимаю хулу как похвалу и как закалку. Эта хула учит меня настоящей молитве. Т.е. со вниманием, смирением и подавлением помыслов посторонних. Пока правда не вполне получается, но да ничего!
Церковь - она ведь одна. Святая Православная. Христос ведь не сказал, что пришёл основать много церквей. Он пришёл и основал одну. Хотя прочие христианские церкви я не считаю не спасительными. Они просто как бы не вполне полные. Как бы "недоваренный борщ" :)
Мне пока не удалось избавиться от этой заразы полностью. Но тут нужно понимать, что не всё только от нас зависит. На всё воля Божия! Нужно и пострадать немного. Всё для нашего спасения.
НМР хочу попробовать. Я кстати заметил, что расслабление в моменты когда ОКР атакует - очень эффективный способ сохранения своего эмоционального спокойствия. Т.е. просто позволяешь этим мыслям течь, нисколько не заботясь о смысле в них заключённом. Они себе, я в своей тишине - себе. Они мне не мешают и ко мне отношения не имеют. Тут я добиваюсь такого максимального разделения, отчуждения от себя этих мыслей, как только возможно. Т.е. я их не сдерживаю, не анализирую, не переживаю о факте их возникновения. Не слежу за ними. Не интересуюсь ими. Это как мухи, летают себе да и летают. Тут правильный игнор нужен, игнор как одеяло от мух. Накрылся им и смотришь на муху уже как на муху, а не как на досадную "доставалку". Т.е точнее не смотришь на этих мух вообще. Т.е. максимально охраняю свою эмоциональную сферу, никаких переживаний по поводу этих мыслей. Это просто мысли, не мои.
Я не сомневаюсь в причине этой "биохимии", мне не нужно сокрушаться и мучаться "как такое я могу думать" и т.п. Невроз - это тончайший нравственный барометр. Нужно максимально внимательно всмотреться в себя, понять где я ушёл с прямой дороги. Мне кажеться, что почва, отчего возникает навязчивый невроз - это гневливость, раздражительность и тщеславие. А ещё от привычки постоянного осуждения других.

пт, 01.02.2013, 09:20 - Уралочка

Мне кажется,такие мысли у

Мне кажется,такие мысли у ОКРщика наоборот свидетельствуют о нравственности человека. Они появляются, потому что вера в Бога - самое святое, а ОКР почему-то выбирает именно самые значимые для человека вещи.
Я в детстве из-за этого не ходила в церковь, так как перед иконами появлялись жуткие хульные мысли. Я тогда заучила наизусть несколько молитв. Иногда просто читала перед ними Отче наш. Но стоит только перестать, все начиналось заново. Чувство вины и стыда жуткое.
Мне помогло то, что я перестала считать эти мысли частью себя и беспокоиться из-за своей греховности или безнравственности. А раз от меня они не зависят, то почему же я должна от них зависеть? Ну вот как то так...

пн, 13.05.2013, 03:02 - Сергей12

Тревога. Если представить

Тревога.
Если представить себе свой внутренний мир в виде зелёного луга, то ОКР мысли на нём возникающие - это сорняки. Вообще говоря, это нормальное дело. Подобные сорняки и у нормальных людей бывают. Только в случае с невротиком силу этим сорнякам даём мы сами, пусть даже если они сыпятся на нас непрерывно. Нужно сохранять свою эмоциональную сферу в балансе и уметь отвлекать внимание от сорняков, так мы лишаем их силы и жизни и они отпадают. Тревога, особенно постоянная, особенно как укрепившаяся в нас эмоция, как основная реакция на жизненные стрессоры - это землетрясение на этом лугу, выкидывающее на белый свет не только сорняки, но валуны и глыбы страхов, фобий и т.д. Где уж тут сорняки полоть. Удержаться бы на ногах! Обрати внимание на умниц наших докторов, которые говорят об ОКР как о тревожном расстройстве. Тревога это почва на которой растёт ОКР. Обрати внимание, все кому стало лучше так или иначе говорят о снижении тревоги (релаксации под музыку, "перестала брать до головы", "я плюю на эти мысли все..." и т.д.). Тревога, тревожность - это неумение правильно реагировать на жизнь, привычка во всём полагаться только на свои силы, брать на себя сверх сил, пытаться всё успевать, за всё переживать, всё додумывать, идеализировать (выбираю бутылку молока из ряда одинаковых в магазине старательно и внимательно, вот тут она, самая лучшая, вот эта, нет вот эта вот, точно она!). составлять себе списки дел и обязательно стремиться их выполнить, добиваться идеальных исходов и т.д. Нужно устранять тревожность, нужно менять характер. Лично я стал к проблемам относиться так: если чувствую что проблема подымает во мне камень тревоги (это можно почувствовать, по степени внутренней напряжённости) я говорю себе "стоп" и "до свидания", эта проблема решиться позже и её решение придёт само собой. Накатывают, конечно, мысли типа как?, это же нужно всё сделать, уделить внимание, найти время... И всё равно я им: "до свидания!". Тут начало изменения характера. Тревогу нужно учиться снижать. И здесь два пути: изменение своего отношения к стрессорам и релаксации. Ввиду чрезмерной занятости курсы НМР с этого сайта у меня ещё впереди. Летом.

пн, 13.05.2013, 03:03 - Сергей12

Вера. Молитва. Тревога как

Вера. Молитва.
Тревога как недоверие Богу. В моём случае это так. Это чрезмерная самонадеянность на свои силы, мол всё зависит только от правильности и своевременности моих поступков, от своевременного решения проблем. Маска-то вроде правильная, да только когда это всё перерастает в самость, это становиться грехом недоверия Богу, грехом полагания только на себя и на свои силы. Я заметил, что Господь действует незаметно, и решение проблемы зачастую происходит как бы само собой, просто нужно дать ей время на разрешение, нужно уметь просить у Бога, он сам говорит: "придите ко мне все нуждающиеся и обременённые...", "просите и дастья вам, стучите и откроется..." и уметь ждать, учиться смиряться. Один довольно мудрый человек, много добившийся в жизни, сказал мне, что однажды он понял парадоксальную вещь, все его успехи в малой степени зависели от него (хотя безусловно наши старания нужны) и что до 75% всех проблем вообще решаются как бы сами собой (с Божьей помощю на самом деле).
Тревога - это брешь через которую хлынули в нас потоки ярких помыслов, образов и чуждых нам эмоций. Лично моё отношение к этому такое, что здесь уже не только наше творчество виновато, но и тёмное творчество сил злых, прекрасно понимающих какая это благодатная почва - тревожность, мнительность и какой пожар тут можно развести!
Я не знаю, как людям справиться с ОКР без веры в Бога. Без Веры любая ОКР мысль, особенно с филосовским вывертом становиться неразрешимой. А что? Авторитетов-то нет, опереться не на что. Вот например распространённый спайк "как это: я - это я?, кто это - я? как это быть мной?" и страх с ПА или "смерть - это бесконечное ничто, милииарды бесконечных вечностей в нигде" и парализующий страх с ПА и прочие спайки. С верой в Бога мне не страшно, потому что смерти нет, создан я по образу и подобию Божию, Бог - это любовь, и то, для чего я предназначен в вечности, есть наивысшая форма счастья и жизненный путь - это время для формирования души в вере и терпении, покаянии. "Любящий меня соблюдает мои заповеди", "претерпевший до конца спасётся" - какие простые и понятные ориентиры в жизни. Вот он авторитет и основа. Вот на что человек опирается. Это и есть тот "краеуголный камень" как называет себя сам Господь. ОКР мысли пусть разобьются в стекляшки об Него со всемы своими вывертами. Снижаем тревогу, отвлекаем внимание, живём и учимся и терпим.
Правильная молитва - это не длительная и не "с особым выражением" молитва. Правильная значит с покаянным сердцем, это когда ты отдаёш себе отчёт перед кем ты предстоишь и с пониманием, что без Его помощи ты не справишся. Не только с ОКР, с собой, с жизнью своей. Правильная - значит с полным вниманием к словам молитвы. У меня молитва расстроена. Это верный признак неполадок в душе. Но мне стало резко лучше, когда я начал пробовать молиться так, как писал Саша 1 . Настолько легче, что я даже забросил молитву. Её нельзя бросать! Это не только часть выздоровления, но и жизни вообще. Вот мне стало легче - и сразу в свои дела. А молитва это труд, очень нелёгкий труд. Читаю "Отче наш" три раза подряд и ни разу без отвлечения внимания не получается. А тут основа борьбы с помыслами. Основа умения не реагировать на помыслы никак. Вот образ пошлый в адрес икон, а ты не реагируешь, всё внимание в словах молитвы. Тут труд на всю жизнь.

пн, 13.05.2013, 03:04 - Сергей12

Отношение к ОКР мыслям. Я уже

Отношение к ОКР мыслям.
Я уже писал, я уже давно не реагирую на смысловую часть ОКР мысли. Она мне безразлична, Я знаю, что она - ложь до мозга костей. И мне этого достаточно. У меня есть основа - Вера, Евангелие. Я говорю про смысловую часть потому что есть ещё образная часть и эмоциональная часть ОКР мысли. Иногда некоторые части неявные, как бы отсутствующие, иногда все три в полный размер. Во всяком случае я так чувствую ОКР мысль. Не знаю кто как. Например хульные мысли могут прийти и в виде хульного образа (фаллосы всякие и проч чушь собачая), хульных слов (типа как бы смысловая часть), хульных таких злых эмоций (осакальтесь и почувствуете эту эмоцию). Смысловую часть отсечь легко, поскольку ОКР - это ложь и нечего тут обдумывать, время терять. Образ я отсекаю так: как не мои это образы, так и не ко мне они относятся и не к предмету моего внимания и вообще к чему либо в моей жизни. Это мне решать и в моей власти относиться к ним с презрением от всей души. Вот где душу на презрении отрвать можно! Ибо ОКР образ - это НИЧТО и звать его НИКАК. Страшилка из обрывков смрадного тумана над кучкой гнилого ОКР смысла. И я переключаю внимание на текущую задачу (здесь, смотри как помогает опыт молитвы и как важно выздоравливающему невротику быть всегда занятым полезным делом). Получается, что бы не рисовал мне ОКР образ я лишаю это смысла. Так работает в нас данная Богом воля. Мы не принимаем зло и его как бы нет для нас. Образы довольно быстро отваливаются после такой тренировки. Почвы для них нет, тревоги нет, внимания к ним нет.
Сложнее с эмоциями. Тут как с гневом или раздражением. Приходит эта эмоция и завладевает сердцем, Что делать? А в случае с ОКР подмешиваются: страх, тревога, ужас, отчаяние, жить не хочется. Что делать? Я как бы мысленно собираю весь этот клубок эмоций и чуть от него отодвигаюсь и... продолжаю пить чай, разговаривать с родными, улыбаться, работать, увлекаться. Я презираю эти эмоции. Они зло и сгорят рано или поздно. Терпение, вот здесь ключ. И ещё смирение, так как от Бога всё! По-началу тяжело, хоть караул кричи. Потом легче. Тут опыт приходит. Когда мне стало страшно, что хульные мысли однажды станут непрерывными и поглотят меня мне стало жутко, жить не хотелось. Когда они реально стали непрерывными мне стало смешно от них и гадко одновременно. Это как мысленный фурункул. Не нужно бояться ОКР. Нужно учиться его медленно искоренять.
ОКР нам: "нас нельзя игнорировать, нас нужно думать..." Мы ему: у меня есть ориентир, которому я доверяю больше "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых..." И с этого момента диалог закончен. Потому что для меня ОКР - это ложь и грязь, то самое собрание нечестивых. Просто надоедливая муха это ОКР с этого момента с остатками своих мерских образов и эмоций. А он всё равно атакует и атакует и не уходит. На то он и ОКР. Саша 1 писал, можно лбом ударяться об ОКР мысь, и всегда валяться в нокауте, а можно просто уворачиваться от неё, занимаясь вполне себе своими делами. Я иногда читаю текст а ОКР доканывает так, что не в терпёж. Отношение к нему у меня в этот момент такое как к боли в животе. Ну болит да и болит, поболит и перестанет. Эмоциональная сфера в балансе, никакого внимания к ОКР. Терпение. Перетерпеть. Пройдёт, как и всё злое. Никаких сомнений. Обязательно пройдёт!

Про всё новые и новые спайки.
Научившись жить рядом с ОКР не реагируя на него эмоционально постепенно наблюдаешь чем он становиться: простым бредом, который приходит и уходит в голову любого человека. Как часто это мы слышим: "какой бред пришёл в голову!". Вот новый спайк. Любой. И что делает невротик? Рассматривает его со всех сторон, порабощается его парализующему страху. Встречаем его смело и без уважения. А новенький? Постой ка вон там, у мусорки. Некогда мне сейчас. А знаешь, и вообще некогда мне. Хочешь сиди на ведре, хочешь не сиди, нет тебя для меня. Никогда.

Спасибо Женя. Согласен.
Аленка, расскажи, как давно у тебя это началось, с чего или после чего? Я имею в виду не всякие полубезобидные ритуалы и проч., а именно удар ОКР когда случился? В каком ты сейчас сотстоянии? Лучше, хуже?

вт, 21.05.2013, 22:13 - Мышь Нарушь

у меня началось это еще в

у меня началось это еще в подростковом возрасте, лет в 14 где-то, т.е уже почти 15 лет...Опять же, не постоянно, а периодами. Моей бабушке было очень плохо с сердцем, ужасный приступ, думали умрет. И я допустила в своем сердце мысль, что в этом виноват Бог. Меня эта мысль так ужаснула, просто сложно описать словами. Я подумала, как же я могла такое допустить в своем разуме. И понеслось... Все хуже и хуже...Первые несколько месяцев меня мучали постоянные приступы паники, как раз примерно в тот период времени начались проблемы с вегето-сосудистой системой, поставили диагноз НЦД. И вот сейчас очередное обострение. Конечно, постепенно за годы немножко привыкла к этому кошмару в своей голове. Замечаю, что чаще всего обострения наступают после сильных эмоциональных потрясений (проблемы на работе, в личной жизни и т.д) или же когда в жизни все чересчур спокойно. Но даже когда эти навязчивые мысли пропадают, появляется страх, что снова все это начнется. И стоит подумать об этом, как все по-новой, вот такой вот замкнутый круг. Боюсь сойти с ума или потерять контроль над собой, задохнуться от этого кошмара...Хотя знаю, что все это лишь страхи в моей голове и обычная паника, свойственная таким вот впечатлительным натурам как я. Хотела спросить у Вас, делились ли Вы своей проблемой с близкими людьми? Если да, то их реакция?

мне кажется,что лучше все рассказать только после полного выздоровления,чтобы не возлагать лишних проблем и тревог на близких. Да и можно все в общих словах сказать,что был обычный невроз=) Хотя чувствуешь себя одиноко,когда скрываешь такую информацию,но уж лучше потерпеть это чувство)